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#51 13-08-2018 23:38:29

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Merci, top pour le lien du forum, je vais tester.

Merci aussi pour les précisions des autres méthodes, c'est parfait, je les ajouterai au tuto.

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#52 14-08-2018 08:03:59

Steph
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

C'est clonezilla et déployer PrimTux: http://wiki.primtux.fr/doku.php/deployer_primtux et là oui il faut soit enlever le DD soit avoir un DD externe en master.

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#53 18-08-2018 23:27:37

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Hello, voilà les dernières avancées.

Sur les 5 PC récupérés, 2 ont pu donc bénéficié de PrimTux via la clé USB. Impec.

L'astuce d'utiliser un CD de boot n'a pu fonctionné sur les 2 autres PC, je ne pouvais pas contrôler avec le clavier (cf. http://forum.primtux.fr/viewtopic.php?pid=13525#p13525 ).

Le 3ème, pour lequel je ne pouvais donc booter sur la clé USB, a pu bénéficier de PrimTux en prenant son disque dur, en le mettant dans le PC le plus puissant (et en débranchant l'ancien ddur de ce PC puissant) et en y installant PrimTux via la clé USB (étant donné que le puissant boote sans problème), puis en le remettant dans le poste d'origine. ça marche bien.

Je voulais faire la même chose pour le quatrième, malheureusement pour le disque dur, ce n'est pas du tout la même connectique (il y a une bande de 6 ou 7cm de large de fil qui relie le disque dur). Je viens de fouiller un peu le forum, mais je n'ai pas su trouver de nouvelles pistes ou cas similaires.

Du coup voilà une petite synthèse :

C'est un ordi avec Intel Celeron 800MHz - 40Gb + lecteur disquette + lecteur CD + ayant eu Microsoft 98 et Windows 2000, fabriqué en 2001 (du moins y a un autocollant qui affiche cette date) + je ne suis pas arrivé à voir la RAM. (C'est l'ordi le plus ancien des 10 à priori)

1) Pensez-vous que PrimTux puisse tourner dessus, ou autant laisser tomber de suite ?

Si ça vaut le coup d'essayer, petit test de synthèse des nouvelles pistes s'offrant pour essayer d'y installer PrimTux2-2017-07-26-i386.hybrid.iso :

a) essayer de trouver un lecteur DVD compatible et graver un DVD primTux > identifier la connectique du DVD que propose ce PC ;
b) essayer de trouver un PC bootant bien sur la clé USB et ayant la même connectique de disque dur, et ainsi y mettre le disque dur temporairement pour installer PrimTux ;
c) acheter si ça existe un connecteur vieux disque dur (apparement ATAPI)- nouveau (apparement SATA) > ça a l'air d'exister et c'est pas cher : https://fr.aliexpress.com/item/IDE-to-S … 18461.html
d) installer en réseau (mais pas évident d'après les retours de Philippe
e) récupérer un vieux clavier avec la connectique ronde violette et retenter si ça passe avec cd-boot live usb (au lieu d'un clavier USB qui ne contrôlait plus le choix de tester ou installer primtux)
f) autres ?

à suivre... je pense que je vais tenter d'attendre lundi ou mardi pour récupérer un vieux clavier et si ça marche pas commander le connecteur ATAPI - SATA.

Dernière modification par ghis (18-08-2018 23:47:06)

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#54 19-08-2018 00:04:03

Philippe Dpt35
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Les anciennes connectiques pour les disques durs et lecteurs CD/DVD, avant le SATA, étaient l'IDE.
En lecteur de DVD, soit tu peux en récupérer un, soit ça va être difficile d'en trouver un en IDE, sans compter le prix.

Il existe des adaptateurs IDE/SATA, pas chers, qui permettraient de brancher tes vieux disques sur une machine plus récente.

Mais à mon avis, la solution la plus simple, car un seul démontage à faire du disque  des vieilles machines sans avoir besoin de les monter sur une plus récente, c'est ça, et pas cher :
https://www.cdiscount.com/informatique/ … #mpos=5|mp

ça permet de connecter un disque dur aussi bien IDE que SATA en USB sur une machine plus récente pour y faire une copie de PrimTux.

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#55 19-08-2018 00:10:27

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Merci Philippe, impec je vais en acheter un.

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#56 19-08-2018 06:57:46

Philippe Dpt35
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Attention: en revérifiant le produit ce matin, je vois qu'il manque l'alimentation. Avec des 2.5 pouces, ça passera, mais pas avec des disques 3.5 pouces, ce qui sera sûrement ton cas.

Il faut en chercher qui dispose en plus de l'alimentation, ou se reporter sur un adaptateur IDE/SATA mais qui obligera au démontage de la machine récente pour y monter l'ancien disque dur. Là aussi il faudra un adaptateur qui prévoit l'alimentation (l'alimentation SATA d'un disque ne se fait pas avec le même connecteur qu'une alimentation IDE).

Je regarde si je vois des produits semblant convenir !

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#57 19-08-2018 07:28:44

Philippe Dpt35
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Avec l'alimentation, pour l'adaptateur USB, ça fait plutôt monter le prix autour de 20 €, mais je viens de trouver celui-là à 12  €:
https://www.cdiscount.com/informatique/ … #mpos=3|mp

Sinon, il y en a autour de 10 €, mais attention, avec prise d'alimentation anglaise !

Il faut que tu cherches avec les mots clé "adaptateur USB IDE". C'est mieux quand ils font les 2, IDE et SATA, car ça te servira pour tout disque dur. Mais en général ils semblent faire les deux.

Sinon, pour un montage en interne,il faut chercher à "adaptateur IDE SATA" ou "convertisseur IDE SATA", et ne pas oublier qu'il faut aussi un adaptateur d'alimentation. Là c'est moins cher. A voir si tu privilégies facilité ou prix. Voici un exemple de ce qu'il faut:
https://www.cdiscount.com/informatique/ … #mpos=5|mp

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#58 19-08-2018 10:08:26

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Merci beaucoup Philippe, je m'étais posé aussi cette question sur l'alimentation. Je privilégie l'option de la facilité pour le tuto. Merci pour ces liens, je pense que je vais prendre celui-ci dans les 7€ et demi avec prise EU qui a l'air semblable à celui que tu as trouvé : https://fr.aliexpress.com/item/SATA-PAT … 25915.html

[edit après test et réception : ne pas acheter l'alimentation est une cochonerie, une fois branchée on entend des étincelles, elle tient le coup pour 1 DD, au bout du deuxième elle est HS]

Dernière modification par ghis (28-10-2018 23:11:14)

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#59 19-08-2018 10:10:34

Steph
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Pas mal du tout ce petit kit!

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#60 19-08-2018 20:46:32

ideefixe
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

ghis a écrit :

C'est un ordi avec Intel Celeron 800MHz - 40Gb + lecteur disquette + lecteur CD + ayant eu Microsoft 98 et Windows 2000, fabriqué en 2001 (du moins y a un autocollant qui affiche cette date) + je ne suis pas arrivé à voir la RAM. (C'est l'ordi le plus ancien des 10 à priori)

Pensez-vous que PrimTux puisse tourner dessus, ou autant laisser tomber de suite ?

Pour moi, je le démonte entièrement et je le porte à la déchèterie.

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#61 20-08-2018 09:01:37

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Merci pour ton retour ideefixe. Pour que je l'ajoute au tuto, est-ce que tu pourrais me dire ce qui motiverait cette décision ? (année, ou version windows ou CPU ?)

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#62 20-08-2018 09:20:25

Steph
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Celeron 800 c'est trop juste, en plus en ce temps là (mon premier PC je l'ai eu en 2001) ils livraient les machines avec 64 Mo de RAM! Le minimum c'est du Pentium 4.

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#63 20-08-2018 09:30:12

ideefixe
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

ghis a écrit :

Merci pour ton retour ideefixe. Pour que je l'ajoute au tuto, est-ce que tu pourrais me dire ce qui motiverait cette décision ? (année, ou version windows ou CPU ?)

En 2010, j'ai reconditionné un PC pentium 3 à 1 GHz qui supportait au  maximum 512 Mo de SDRAM, il était sous W98.

Je pense que le minimum pour faire tourner PrimTux2, c'est un ordinateur supportant Windows XP avec de la RAM DDR.
https://fr.wikipedia.org/wiki/DDR_SDRAM
Autre point de repère, que la carte mère dispose d'une prise Ethernet (réseau). Si elle n'en a pas, c'est qu'elle est trop ancienne.

Si tu as un processeur non-pae, tu auras des contraintes supplémentaires pour l'installation.
Voir http://forum.primtux.fr/viewtopic.php?id=1350

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#64 20-08-2018 15:26:44

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Impec merci, j'ajouterai ces infos dans le tuto.

J'ai pu venir à bout d'un autre PC : l'écran ne répondait pas, puis après 1 ou 2 redémarrage, il s'est mis à bipper. C'était en fait la RAM qui doit être morte, par chance un des ordis avait 2 barrettes de 2Go chacune, en en prenant une de cette ordi, ça marche bien, on a ordi primtux de plus, soit 4 ordis sur 5 (le dernier étant le vieux) smile Je vais en chercher 5 autres à l'école, à suivre...  happycry

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#65 20-08-2018 20:33:46

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Ayant pu récupérer un vieux clavier, j'ai pu utiliser cd-boot live usb et testé l'install sur ce vieux celeron avec 126Mo de Ram. En effet ça a l'air trop vieux, que ce soit le test ordinaosaure ou l'install, ça bloque après avec un écran noir et un tiret qui clignote. Je me le garde pour la fin et essaierai des installes de distrib linux dédiées à ce type d'ordi pour voir si y a pas moyen de lui éviter encore la déchetterie et d'en faire profiter quelqu'un, on sait jamais.

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#66 20-08-2018 20:44:26

Steph
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

ASRI, t'auras pas mieux pour cette bête, mais niveau modernité et sécurité elle n'est plus trop adaptée.

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#67 20-08-2018 20:46:03

ideefixe
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

pour le celeron 800 MHz avec 128 Mo de RAM, tu peux installer asriedu300kidsfull
https://sourceforge.net/projects/asried … ylucid528/
https://sourceforge.net/projects/asried … o/download
http://lea-linux.org/documentations/Installer_ASRI_Edu

Dernière modification par ideefixe (20-08-2018 20:46:45)

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#68 20-08-2018 21:56:23

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Impec merci j'ai ajouté tout ça au tuto (pas encore republié en ligne).

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#69 23-08-2018 21:37:27

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Petit retour...

Voilà j'ai déposé tout à l'heure les derniers PC à la mairie. 8 PrimTux + 1 Asri Edu (excellent choix ideefixe, ça convenait parfaitement à la bête et ton tuto était impeccable). 1 seul PC n'a pu être revalorisé entièrement, car en nettoyant le ventilo du processeur, le processeur m'est resté dans les mains (un peu comme cette personne : http://www.tomshardware.fr/forum/id-122 … oyage.html ) et en galérant à le remettre cela ne fonctionnait plus. J'ai pu réutiliser immédiatement de cet ordi la pile et le disque dur qui ont servi aux autres.

Pour optimiser la rapidité et la simplicité je n'ai installé pour le moment que PrimTux2-2017-07-26-i386.hybrid Côté matos nécessaire cela a été 1 clé USB 4Go + 1 CD Asri Edu + 1 cd boot live usb + 1 clavier USB + 1 clavier PS/2 sans mettre à jour, sans installer les paquets non libres.

Certes c'est pas l'idéal, mais, mis à part le boot sur CD ou clé USB qui est peut-être un peu complexe à documenter compte tenu de la variété des BIOS, je le trouve la démarche intéressante et facile pour former des novices (comme moi par exemple smile ) pour déployer le plus simplement et rapidement PrimTux dans une école.

À noter qu'avec le petit kit USB - SATA - IDE on aurait peut-être une autre piste intéressante, car là, on sauterait l'étape délicate du BIOS qui pourrait décourager certaines personnes, si l'on dispose d'un ordi avec PT2 déjà installé sur un petit DD. L'inconvénient est de devoir démonter le PC, cela pourrait en décourager d'autres.

À la rentrée il y en aura peut-être des nouveaux vieux ordis, et je pense qu'on va essayer de continuer d'en récupérer, ce serait bien d'avoir une salle avec 15 postes. Je ne manquerai pas d'ajouter ça sur framacarte une fois que l'on aura un peu plus avancé sur le sujet. Il nous manque aussi des écrans, on est limité actuellement à 5 écrans.

à suivre, et merci à tous, voilà un peu moins de 100 kilos de déchets électroniques revalorisés et, je l'espère, des enfants et enseignants qui vont en profiter smile

Dernière modification par ghis (23-08-2018 21:39:05)

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#70 23-08-2018 21:57:46

ideefixe
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Félicitations Ghis pour ces installations de PrimTux2.

La salle informatique avec tous les PC rassemblés est souvent la solution choisie dans les écoles.
exemple : http://apelecolelooberghe.eklablog.com/ … -c24411787
Tu peux cliquer sur les photos pour les voir en grand.

Cela permet à un animateur de diriger tous les élèves pendant une séance.

Cependant, avoir les PC en fond de classe, permet d'y aller quand un élève a terminé son travail.

Puisque 5 écrans sont disponibles pour 9 ordis, il manque donc 4 écrans.
Peut-être qu'en voyant les 5 PC complets avec PrimTux, des parents donneront les 4 écrans (plats) qui manquent ?

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#71 23-08-2018 22:07:10

Steph
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

ideefixe a écrit :

Cela permet à un animateur de diriger tous les élèves pendant une séance.

Cependant, avoir les PC en fond de classe, permet d'y aller quand un élève a terminé son travail.

Bon alors on va faire du théo-pratique: les PC en salle info c'est quand on ne peut pas faire autrement (manque de matériel par exemple). Ça a été à la mode mais ça ne l'est plus depuis un moment. La cause est très simple: on ne fait pas informatique quand il y a informatique, on fait informatique quand on en a besoin, ou quand c'est prévu dans la séance (exercices de révision, réinvestissement, recherche, production d'écrits...). Donc l'élève qui y va quand il a fini son travail, certes, mais ce n'est pas le but premier.
1 PC pour 2 en salle de classe si on a la place et le matériel c'est l'idéal.

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#72 23-08-2018 22:22:08

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Merci pour ton retour et ce lien. Elle est jolie leur salle informatique ! On ne sait pas trop comment on va faire pour le déploiement, on commence par la salle, et l'adjoint au maire va voir avec une enseignante qui a 3 PC en fond de salle, si elle est intéressée pour qu'ils passent sous PrimTux. Avec ces postes ayant déjà PrimTux cela pourrait lui permettre de tester facilement et l'aider à se décider.

On a prévu aussi la possibilité de dispatcher les postes, d'où l'installation traditionnelle autonome (par opposition à celle avec un serveur).

Bonne idée que d'en parler aux parents pour récupérer des écrans, merci.

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#73 23-08-2018 22:30:24

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Merci pour ce retour Steph. Du coup maintenant la tendance c'est davantage de déployer dans chaque salle quelques postes ? Dans ton école par exemple il y a en moyenne combien de postes par classe pour ceux qui sont équipés ? Tu sais s'il y a beaucoup de classes qui ont une douzaine de postes (situation idéale donc) ?

Est-ce qu'aussi on peut observer des tendances "chronologiques", par étape, par exemple d'abord un PC primtux, puis une salle info, certains profs accrochent, on les équipe avec 2/3 postes pour commencer, puis après si ça continue d'accrocher, un peu plus pour tendre vers l'idéal si le matos et la place le permettent ?

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#74 23-08-2018 22:39:48

Steph
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Oui, mon école c'est 3 classes, c'est donc peu représentatif, mais les 2 élémentaires ont 1 PC pour 2. Les miens sont sous PrimTux et ceux du collègue Ubuntu mate, mais il ne connaissait pas PrimTux, il changera peut-être un jour.
Moi j'ai commencé comme ça: 1 PC i486 en fond de classe et si tu l'utilises vraiment (mais ça c'est selon...) tu passes à 3, 4, 5.... Et tu finis à 14! C'est maintenant indispensable: tu attribues un PC pour 2 gamins, ils ne vont que sur celui-là (soit seul, soit à 2 en même temps, mais c'est beaucoup plus rare dans mon cas en cycle 2), et roule! Là je suis en CP-CE1, donc niveau recherches ça reste limité, mais en CM je peux te dire que ça motive sec, ils sont actifs, coopèrent, on n'est pas dans le questionnaire ou le manuel rébarbatif, pour le peu que tu proposes des documents intéressants qui tirent profit du PC.

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#75 24-08-2018 22:01:20

ghis
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Re : Module de formation open-elearning "Diffuser PrimTux avec DFLinux"

Ok merci pour ton retour, très intéressant.
Bonne idée d'attribuer un PC à 2 enfants, pour l'enregistrement des données/doc ça doit être bien plus pratique.
Bonne nouvelle de notre côté, l'adjoint au maire devrait récupérer 5 nouveaux anciens PC à revaloriser à la rentrée.

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