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#26 09-07-2018 19:58:58

mothsart
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Ahaha : la présentation en anglais avec une interface en français... il va y avoir une version de Primtux en Inde bientôt.

Sinon, bonne expérience qui a permis de se connaitre un peu IRL!

Sur les retours :

1. L'installation de la raspberry Pi c'est fait facilement : la dame (son nom m'échappe) qui désirais l'installer avait acheter des cartes SD (non micro-sd).
Du coup, je lui ai troqué la mienne fraichement installé (la veille).

En revanche, elle souhaitera la dupliquer : je lui ai parlé de Gparted qui permet de faire de la copie bit à bit :
soit vous avez mieux soit un mini-tuto sur le wiki serait sans doute utile ?

2. J'ai pris contact avec Chantal (de Nancy) qui m'a proposé d'animer une session équivalente en Lorraine. J'en dirais plus si ça se concrétise.

3. Des demandes récurrentes sur la possibilité de rajouter des images dans le microscope, Mr Patate, Jclic etc :
envisager une doc, une extension ou un petit outil pour simplifier ce besoin.

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#27 09-07-2018 20:06:35

mothsart
Modérateur
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Aussi : mais ça c'est une réflexion perso quand j'ai préparé mon passage au RMLL : il commence à y avoir pas mal de versions de PrimTux : comment on fait pour identifier sur laquel on se situe (sans des astuces de sioux) ?
Un équivalent à :

cat /etc/debian_version

Pareil : l'aide (les docs en pdf) sont restés à la version 2.

Enfin, si on recommence l'expérience,pourquoi ne pas proposer des clés (moyennant le coût du matis) usb pré-configuré avec PrimTux dessus ?

Voi des clés usb à 1 euros avec juste le doc en pdf pour ceux qui ont du mal à suivre à l'install partie ou qui veulent des antisèches pour les jours qui suivent ?

Dernière modification par mothsart (09-07-2018 20:08:19)

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#28 09-07-2018 20:42:01

Philippe Dpt35
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

mothsart a écrit :

Ahaha : la présentation en anglais avec une interface en français... il va y avoir une version de Primtux en Inde bientôt.

Pour la traduction en Hindi, je déclare forfait ! big_smile

En revanche, elle souhaitera la dupliquer : je lui ai parlé de Gparted qui permet de faire de la copie bit à bit :
soit vous avez mieux soit un mini-tuto sur le wiki serait sans doute utile ?

Etcher , disponible aussi bien sous Linux que Windows, permet de faire aisément des copies d'images sur carte SD
https://korben.info/etcher-ne-plus-derr … -boot.html

l'aide (les docs en pdf) sont restés à la version 2.

Oui, il faudrait que je remette à jour la doc. Je vais réfléchir à une solution plus souple que l'actuelle, qui demande de refaire tout le travail à chaque fois. Si quelqu'un a un outil à proposer, qui éviterait d'avoir à doubler wiki et doc, une sorte de wiki qui permettrait de générer automatiquement un document de l'ensemble en divers formats.

Je crois qu'ils s'étaient posé le problème du côté de Debian facile. Je vais voir quelle solution ils ont choisi pour leur doc.

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#29 09-07-2018 20:42:43

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

On va prendre les choses dans l'ordre:
1. Philippe a répondu
2. Why not (because my english is perfect) ?
3. À part pour la doc qu'il faut effectivement mettre à jour, le reste ne dépend pas de nous: le microscope c'est du html, Mr Patate est déjà bien fourni et il est dans les dépôts (sinon pour ceux qui veulent se lancer: https://docs.kde.org/trunk5/en/kdegames … erling.pdf page 14), pour Jclic author (inclus), voici un manuel: http://www.ac-grenoble.fr/tice74/IMG/pd … J-Clic.pdf . On ne peut pas créer des forks des applications existantes sinon on n'en finit plus.
4. Pour la version de PrimTux c'est vrai mais je ne sais pas où ça se met, pour l'instant il n'y a que Debian Jessie ou Stretch qui  s'affichera. Alors on peut peut-être jouer avec la version de Stretch pour différencier la 3 de la 4.

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#30 09-07-2018 21:29:35

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Pour la documentation il vaut mieux mettre à jour le wiki et l'exporter complètement en pdf, un plugin fait ça assez bien, je le teste en ce moment, quelques petites retouches avec masterpdfeditor devraient suffire à créer un document très présentable.

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#31 10-07-2018 09:12:31

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Bon attention je remanie le wiki, évitez donc les croisements de modification au moins pour aujourd'hui.

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#32 10-07-2018 11:56:32

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

J'ai revu les 3 premières parties (bienvenue, présentation, versions). Avez-vous des remarques?

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#33 10-07-2018 15:27:15

ideefixe
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

pour http://wiki.primtux.fr/doku.php/plateformes
tu proposes la version 64 bits pour les PC qui ont plus de 1 Go de RAM (par exemple 1.5 ou 2 Go) pour bénéficier de meilleures performances. Je croyais que cette version était pour les PC avec 4 Go de RAM.

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#34 10-07-2018 15:28:47

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Absolument pas, on ne propose pas une version 32 bits pour 4 Go de ram et + car le 32 bits ne sait pas le gérer, mais du 64 bits peut gérer 2 Go de Ram.
Exemple: mon PC portable de 2007 embarque un Sempron 64 et avait 512 Mo de RAM à l'origine.

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#35 10-07-2018 15:41:04

ideefixe
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Selon ton expérience, un ordinateur construit à partir de 2007 avec 2 Go de RAM fonctionnera mieux avec PrimTux3 en version 64 bits et moins bien avec la version 32 bits ?

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#36 10-07-2018 15:42:55

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Franchement c'est kif-kif. Si c'est un double cœur, préfère la 64 bits, mais pour nos usages le gain de performances est assez marginal.

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#37 10-07-2018 16:30:20

Philippe Dpt35
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Steph a écrit :

J'ai revu les 3 premières parties (bienvenue, présentation, versions). Avez-vous des remarques?

A la louche puisque je pense que tu souhaites d'abord avoir un avis global avant qu'on entre dans les détails.

Il y aura quelques petites corrections à faire, mais on pourra revoir ça tranquillement les uns et les autres quand tu auras fini les remaniements.

Sur la présentation du système, il y a des fonds d'écran de PrimTux3 qui ne correspondent plus aux dernières versions (avec le fond d'écran de mothsart). Ça aussi on pourra reprendre tranquillement.

Il faudra revoir la partie "Travail accompli depuis la dernière version", qui n'est plus appropriée puisque relative à la version précédent le moment ou ce paragraphe a été écrit, voire la supprimer. C'est plutôt la partie "Enoncé non exhaustif des améliorations et évolutions qui me semble maintenant pertinente, peut-être en marquant les étapes:
    * évolution d'Eiffel vers 2
    * de 2 vers 3
    * de 3 vers 4

Le principe d'organiser le wiki selon des entrées au sein desquelles on détaille pour les différentes versions est effectivement préférable à ce qu'il y avait avant (organisation par version de PrimTux)

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#38 10-07-2018 16:33:35

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

J'essaie de simplifier parce qu'on a remarqué aux RMLL que les gens ne savaient pas quoi télécharger.

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#39 10-07-2018 17:18:25

Philippe Dpt35
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Steph a écrit :

J'essaie de simplifier parce qu'on a remarqué aux RMLL que les gens ne savaient pas quoi télécharger.

C'est le problème de Linux en général: la multiplication des distributions et des versions perd les non spécialistes.

Pour PrimTux, compte-tenu du nombre de versions, il faut qu'on fasse une présentation très simplifiée pour guider les utilisateurs. Je pense par exemple à une présentation sous forme de tableau sur la page des téléchargements.

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#40 10-07-2018 17:21:31

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

C'est déjà le cas sur le site, mais je pense qu'il faut en plus le faire par matériel et âge, comme j'ai fait sur le wiki.
http://wiki.primtux.fr/doku.php/platefo … elon_le_pc
Non-pae, bios, uefi, legacy, i386, amd64 ça parle à peu de monde en fin de compte.

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#41 10-07-2018 17:25:46

Philippe Dpt35
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Steph a écrit :

C'est déjà le cas sur le site, mais je pense qu'il faut en plus le faire par matériel et âge, comme j'ai fait sur le wiki.
http://wiki.primtux.fr/doku.php/platefo … elon_le_pc

C'est ce que j'avais en tête quand je parlais de tableau !

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#42 10-07-2018 21:16:26

mothsart
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Je vais essayé de prendre le train en route :

Steph a écrit :

3. À part pour la doc qu'il faut effectivement mettre à jour, le reste ne dépend pas de nous: le microscope c'est du html, Mr Patate est déjà bien fourni et il est dans les dépôts (sinon pour ceux qui veulent se lancer: https://docs.kde.org/trunk5/en/kdegames … erling.pdf page 14), pour Jclic author (inclus), voici un manuel: http://www.ac-grenoble.fr/tice74/IMG/pd … J-Clic.pdf . On ne peut pas créer des forks des applications existantes sinon on n'en finit plus.

Pour moi : c'est selon le cas.
Faudrait peut-être tagger les softs :
* provient de debian ou primtux
* source ou binaire
* maintenu ou non

Si le soft n'est pas maintenu par debian, a des sources ouvertes (et simple à éditer) et qu'il n'est plus maintenu... je ne vois aucun inconvénient à le forker.

Pour le microscope, c'est un soft simple, sans doute plus maintenu (si tu peux me confirmer) qui plait mais qui a trop de peu d'images... c'est dommage !
Que tu ne veuilles pas t'engager sur ce terrain, Steph, je comprend tout à fait.

Philippe a écrit :

Pour PrimTux, compte-tenu du nombre de versions

Et ne plus changer de version avant le prochain siècle ou alors passer en rolling release.

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#43 10-07-2018 21:57:04

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Pour ma part je suis formel, je ne touche pas au contenu des applications, sauf évidemment si elles font partie de ce qu'on a créé ou s'il y a un petit bug qu'il serait dommage de ne pas corriger.

PrimTux est avant tout une compilation de logiciels éducatifs pensée pour les élèves de l'école primaire. Beaucoup ne sont pas parfaits, c'est un fait, mais il y en a des tonnes. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la tache, et en plus rien ne dit que nos choix de remaniement seraient les bons étant donné la manière de voir les choses de chacun. J'en ai déjà compilé (et non remanié, nuance) un grand nombre qui ne l'étaient pas (ils sont d'ailleurs estampillés nom_du_soft-primtux), il serait souhaitable de ne pas s'éparpiller sur 50 chantiers, et vous n'avez pas fini si vous écoutez stricto sensu tous ceux qui vous font une remarque: pour l'un ça sera le nombre d'images dans le microscope, pour l'autre pourquoi pas la synthèse vocale dans Abuledu associations, d'autres voudront corriger pysycache parce qu'il est mal codé, des exemples j'en ai à la pelle!

Si je ne me trompe, on a un wiki à remanier, une PrimTux4 à tester et à finaliser, idem pour les version RPi 3 et 4, ajoute à ça les handymenus et les icônes en glisser-déposer...

Doucement messieurs, sûrement, mais doucement...

Vous voulez du boulot? Créons donc ce qui n'existe pas encore au lieu de remanier des applications qui fonctionnent, parce que mes élèves ne se sont jamais plaints d'un manque d'images dans Monsieur Patate, parce qu'il y a un nombre incroyable de tutos sur la création d'exercices avec Jclic Author, parce que le microscope électronique n'est pas une priorité pour l'école primaire, étant donné que regarder quelques gros plans d'insectes ou autres c'est déjà pas mal pour des gamins de 10 ans.

@mothsart => tu as déjà quelques créations dans ton escarcelle, dont le créateur d'images interactives. Si tu crois un seul instant que les instits en créeront, tu te mets le doigt dans le nez jusqu'au coude, il faut tout fournir, et avec l'outil que tu as créé, il y a un énorme potentiel en géographie, histoire des arts, anglais et j'en oublie.

Si je résume mon propos, je souhaiterais vraiment qu'on garde l'existant et qu'on se focalise sur l'amélioration générale de la distribution, son portage sur RPi, la justesse de la documentation et la création d'applications qui répondent à des besoins non encore satisfaits.

Quant au nombre de versions, j'assume!  happy . J'aime mieux les multiplier (et encore, 5 en 3 ans) que d'obliger les utilisateurs à réaliser des opérations délicates qui risqueraient de ruiner leur installation chèrement gagnée. Ils sont sous PTX2, ça leur convient, qu'ils y restent, c'est mon cas jusqu'à ce que je trouve des PC plus performants, et ça me suffit largement. Étant donné que je suis un peu penché vers le numérique, à votre avis que feront les 90% d'instits qui ne le sont pas?

Maintenant ben si vous voulez forker, forkez!

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#44 11-07-2018 07:02:06

zoom61
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Philippe Dpt35 a écrit :

Pour PrimTux, compte-tenu du nombre de versions, il faut qu'on fasse une présentation très simplifiée pour guider les utilisateurs. Je pense par exemple à une présentation sous forme de tableau sur la page des téléchargements.

Steph a écrit :

C'est déjà le cas sur le site, mais je pense qu'il faut en plus le faire par matériel et âge, comme j'ai fait sur le wiki.
http://wiki.primtux.fr/doku.php/platefo … elon_le_pc
Non-pae, bios, uefi, legacy, i386, amd64 ça parle à peu de monde en fin de compte.

Pour ma part, je pense qu'une image serait beaucoup plus simple à comprendre que plusieurs cliques pour arriver à trouver la solution correspondant à son PC.

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#45 11-07-2018 07:26:11

zoom61
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Steph a écrit :

Pour ma part je suis formel, je ne touche pas au contenu des applications, sauf évidemment si elles font partie de ce qu'on a créé ou s'il y a un petit bug qu'il serait dommage de ne pas corriger.

Je suis d'accord, on ne pourra pas tout couvrir, et heureusement wink

Steph a écrit :

PrimTux est avant tout une compilation de logiciels éducatifs pensée pour les élèves de l'école primaire. Beaucoup ne sont pas parfaits, c'est un fait, mais il y en a des tonnes. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la tache, et en plus rien ne dit que nos choix de remaniement seraient les bons étant donné la manière de voir les choses de chacun. J'en ai déjà compilé (et non remanié, nuance) un grand nombre qui ne l'étaient pas (ils sont d'ailleurs estampillés nom_du_soft-primtux), il serait souhaitable de ne pas s'éparpiller sur 50 chantiers, et vous n'avez pas fini si vous écoutez stricto sensu tous ceux qui vous font une remarque: pour l'un ça sera le nombre d'images dans le microscope, pour l'autre pourquoi pas la synthèse vocale dans Abuledu associations, d'autres voudront corriger pysycache parce qu'il est mal codé, des exemples j'en ai à la pelle!

Actuellement, une multitude d'applications sont dans PrimTux, et elles essaient de couvrir tous les domaines d'apprentissages de la primaire, et aussi de la maternelle.

Steph a écrit :

Si je ne me trompe, on a un wiki à remanier, une PrimTux4 à tester et à finaliser, idem pour les version RPi 3 et 4, ajoute à ça les handymenus et les icônes en glisser-déposer...

De ce que j'ai lu, c'est ce qui ressort de la RMLL, un besoin de doc.

Steph a écrit :

Si je résume mon propos, je souhaiterais vraiment qu'on garde l'existant et qu'on se focalise sur l'amélioration générale de la distribution, son portage sur RPi, la justesse de la documentation et la création d'applications qui répondent à des besoins non encore satisfaits.

Je trouve ce schéma directeur réaliste et dans l'esprit de PrimTux.

Steph a écrit :

Quant au nombre de versions, j'assume!  happy . J'aime mieux les multiplier (et encore, 5 en 3 ans) que d'obliger les utilisateurs à réaliser des opérations délicates qui risqueraient de ruiner leur installation chèrement gagnée. Ils sont sous PTX2, ça leur convient, qu'ils y restent, c'est mon cas jusqu'à ce que je trouve des PC plus performants, et ça me suffit largement. Étant donné que je suis un peu penché vers le numérique, à votre avis que feront les 90% d'instits qui ne le sont pas?

Voir mon post précédent, une image serait plus simple à comprendre.

Steph a écrit :

Maintenant ben si vous voulez forker, forkez!

cry

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#46 11-07-2018 09:12:09

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Bon je pense avoir remanié correctement "en gros" les articles, mais il faudrait relire et corriger. Il faudrait peut-être revoir l'organisation des rubriques de la personnalisation et des impressions écran qui sont encore sous Eiffel voire Liberté pour beaucoup.

S'il y a des volontaires...

De mon côté je réfléchis donc à une infographie pour le choix des versions.

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#47 11-07-2018 10:31:02

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Est-ce que ça comme infographie ça passe?

versions-primtux.pdf

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#48 11-07-2018 11:25:28

Philippe Dpt35
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Steph a écrit :

Est-ce que ça comme infographie ça passe?

versions-primtux.pdf

C'est effectivement beaucoup plus clair qu'un tableau.

Je pense que comme le point d'entrée d'un néophyte c'est l'âge de son PC, j'afficherais en beaucoup plus gros la ligne indiquant l'âge du PC par rapport aux informations techniques qui suivent.

Je mettrais également une police plus grande ou une forme de cadre différente, spécifique pour toutes les lignes "je télécharge PrimTux..." pour bien mettre en évidence les zones indiquant la version à télécharger par rapport aux autres zones.

Steph a écrit :

Bon je pense avoir remanié correctement "en gros" les articles, mais il faudrait relire et corriger. Il faudrait peut-être revoir l'organisation des rubriques de la personnalisation et des impressions écran qui sont encore sous Eiffel voire Liberté pour beaucoup.

S'il y a des volontaires...

Je relirai peu à peu tout le wiki pour correction des coquilles et autres éventuels remaniements nécessaires dans les jours et semaines qui viennent.

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#49 11-07-2018 11:35:22

Steph
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Ok je corrige ça. Petit à petit j'essaierai aussi de refaire des captures d'écrans. En théorie les rubriques sont prêtes pour intégrer la 4.

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#50 11-07-2018 12:15:03

zoom61
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Re : RMLL 2018 à Strasbourg

Steph a écrit :

Est-ce que ça comme infographie ça passe?

versions-primtux.pdf

Je trouve cela simple. Mais au lieu de mettre "Je télécharge PrimTux2 i386", tu ne pourrais pas juste mettre "PrimTux2 i386", etc pour les autres.

Ensuite à la fin de la page, tu pourrais mettre un message du style :

Pourquoi autant de versions de PrimTux, elle a été construite dans une optique de recycler des vieux ordinateurs, et donc différentes versions existent pour satisfaire cette contrainte technique.

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